首页 -> 1997年第1期
胡绳访谈录
作者：郑 惠
制订出合适的方针政策，为发展生产力做出巨大的努力，这是失败的重要原因之一。
郑：这些国家的一些有识之士，也曾对僵化的体制所造成的经济停滞很不满，作过种种改革的尝试，但是都失败了。有些很有见地的改革思想和创新活动，都被冠以搞资本主义、修正主义的罪名而遭到扼杀。如今海内外一些严肃的史学家重新研究这段历史，都对这些改革作了新的评价。然而，国内有些人至今对这种情况不作切实的考察，仍旧袭用“文革”和“文革”前的“左”倾观点，指责这些国家过去的改革，甚至指责我们国家现在的改革。这真是不可思议！
要加强对非公有制经济的调查研究
胡：对所谓搞资本主义、修正主义的批评，其中是有许多是非不清的问题。一个带根本性的问题是：在经济文化落后的国家搞革命，应当如何对待资本主义。我们党在这个问题上，也经历了许多曲折的认识过程和实践过程。今年7月在全国党史系统主任会议上，龚育之同志讲到对党的七大研究的深化时，着重谈了这个问题。他举出一些过去鲜为人知而又很有价值的历史文献材料，并作了深入的分析，由此引起了我的注意。
郑：我们都注意到了龚的那篇讲话。他谈到毛泽东在七大前有一篇向六届七中全会作的内部讲话，题为《对<论联合政府＞的说明》。毛泽东在这里，着重讲了新民主主义建设时期资本主义的发展问题。他指出，《论联合政府》这个报告与《新民主主义论》所不同的，就是“确定了需要资本主义的广大发展”，认为“资本主义的广大发展在新民主主义政权下是无害有益的”。在作为七大结论的内部讲话中，毛泽东又说：“我们提倡的是新民主主义的资本主义”，在中国，新民主主义的资本主义还有用，有它的生命力，“它的性质是帮助社会主义的”，“有利于社会主义的发展的”。
龚的讲话还历述党的七届二中全会、1953年党提出过渡时期总路线时、党的八大和八大以后，对这个问题的决策变化过程。其中谈到八大过后不久，毛、刘、周都出来讲“可以消灭了资本主义，再搞资本主义”。我们知道，八大后毛、刘、周的这些讲话，在80年代中央文献和党史研究工作者就将它们介绍出来了，并作了很好的研究和宣传。这次又将毛泽东在七大讲资本主义发展的重要论点介绍出来，加以研究和宣传。这些成果，对于理论界、史学界了解和吸取历史经验与智慧，联系着思考新时期的新政策，的确是很有益处的。
胡：我赞同你的评价。我也是从这里受到启发，在继续思考这个问题。这里不妨简略回顾一下我们党在对待资本主义问题上的历史情况。
“五四”以后，在当时的马克思主义者同梁启超、张东荪等人之间，有过一场关于社会主义的论战。现在看来，梁、张等的观点虽然有许多不对，但有一点不能说是错的，那就是认为当时中国的经济很落后，还没有条件搞社会主义。陈独秀等对他们的反驳，无非是说社会主义比资本主义好，中国可以跨越资本主义去实现社会主义。怎样跨越呢?陈等就回答不了，因而并没有驳倒他们。直到1940年毛泽东的《新民主主义论》才解决了这个问题。毛泽东提出，中国革命像写文章要分上下篇，只有做好上篇，才能做下篇。在做上篇即建设新民主主义时，要使资本主义有一个适当的发展。到了1945年的《论联合政府》，对这点作了进一步的发挥。毛泽东说，在中国当时的条件下，使本国资本主义有适当的发展，不但是一个进步，而且是一个不可避免的过程。它不但有利于资产阶级，同时也有利于无产阶级，或者说更有利于无产阶级。现在不是多了一个本国的资本主义，而是我们的资本主义太少了。这样的话，在此之前我们党内恐怕没有人说过。1943年党中央派林彪去重庆同蒋介石谈判，周恩来当时本在重庆。毛泽东给他们的一个电报中说，他向在延安的一个国民党代表说，我们的主张是可以搞七分资本主义，三分封建主义；社会主义是下一步的事。这是认为资本主义总要比封建主义进步，而当时封建主义在中国社会上的比重还很大。当时的国内政治力量对比还不可能实行无产阶级领导的新民主主义。1944年我们党提出建立联合政府的口号。1945年抗战胜利后，我们党同国民党进行和平建国的谈判，并且举行国共两党和有其他党派参加的政治协商会议(旧政协)。政协的决议为国民党所破坏而未能执行，但如果执行，这时是不是就是搞新民主主义呢?也还不是，显然资本主义占的比重会比中华人民共和国建国初期更多一些或者更多得多。
郑：这对我们共产党人来说，大概算是带有改良性质的妥协吧！
胡：是的，可以这么说。在当时的中国，已经经过长期的战争时期，人民渴望和平。如果不经过大规模的战争，使有共产党参加的联合政府能够建立，使资本主义得到发展，那当然好。
郑：问题是这种改良的办法在当时的中国行不通。从上个世纪末期的康有为，一直到这个世纪中期的共产党，都碰了壁。
胡：从这里可以看出，革命与改良并不是像人们换件衬衣那样，可以随意选择，而是要受种种客观历史条件限制的。前面提到的所谓“告别革命”，要否定一切革命，其错误就在于完全不顾历史发展的客观条件。
郑：我记得1946年您写过一篇《论发展生产力》的文章，提出中国要解放农民，从封建剥削下解放农业生产力；要发展自由资本主义，从官僚资本的压迫下解放工业生产力。文章的结论是：“代替(国民党)一党专政而成立民主联合政府，其任务归根到底就在于解决这两个问题，使中国生产力发展。”在谈到自由资本主义时，文章说：“中国目前经济上的困难和危机并不是由于资本主义太发展了而来，却是由于资本主义太不发展而来。”这些显然都是在宣传《论联合政府》中党的纲领的有关精神。
胡：这就是前边谈到龚育之所引述的毛泽东的观点。当时我在国民党统治区，虽然不可能知道毛在七大的多次内部讲话，但这种精神是从公开文件中能够领会到的。
说共产党搞革命可以为资本主义的某种发展创造条件，这在坚持“左”倾观点的人看来，是对马克思主义的离经叛道。但真正符合马克思主义的，还是毛泽东的观点。
新中国成立，按《共同纲领》规定，民族资本主义在五种经济成分中有一定的地位，可以适当地发展。我们看到，在建国头几年也确实有发展。到过渡时期总路线提出，我们原来的一些想法和做法发生了变化。此后二十多年经过许多曲折，到党的十一届三中全会，才又走到正确的轨道上来。
我们现在建立了以社会主义公有制为主体，包括个体经济、私营经济、中外合营经济等各种经济成分并存的经济体制。私营经济作为社会主义公有制经济的补充，已经有了相当的发展。它的积极作用有了明显的发挥，它的消极作用也有了明显的暴露。怎样看待私营经济的存在和发展?这是人们非常关心而又提出了很多不同意见的一个重要问题。如果说，半个